Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Биологический пол и самоощущение


Биологический пол и самоощущение

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Насколько важно для вас ощущать себя мужчиной или женщиной? Чувствуете ли вы себя комфортно в собственном теле? Нет ли у вас ощущения собственной бесполости, несоответствия внешней облочки вашему самоощущению?
Я сознательно избегаю слов типа «асексуальность», «андрогинность», чтобы не вызывать ненужных ассоциаций, и говорю именно об отрешённости, а не о желании как-то выделиться. Не о внешних проявлениях, а о внутреннем состоянии. Об одной из многих граней одиночества.

0

2

мой ответ очевиден. поэтому мне интереснее чужие ответы и желательно настоящие.

0

3

Всё равно обсуждение ушло в сторону отношений и социальной, гендерной роли. Я так и думала )) Но на этом форуме уже есть подобные темы.
Наверное, нужно мне учиться ясней свои мысли выражать. Меня интересуют ваши личные ощущения. Насколько вам комфортно в собственных телах, в рамках вашего биологического пола, НЕ учитывая влияния общества?

0

4

не учитывая влияния общества какая разница че где болтается

0

5

something wicked написал(а):

Насколько важно для вас ощущать себя мужчиной или женщиной?

Cкорее всего нет. Сторого говоря, я не совсем понимаю, как это. Есть чисто культурные понятия "настоящий мужчина"/"настоящая женщина", которые предполагается, наверное, считать возможными к выражению этих ощущений "образцами". Мозгами я могу сообразить, что это; применить к себе - с некоторым трудом.

something wicked написал(а):

Чувствуете ли вы себя комфортно в собственном теле?

Благодаря упорной и долгой работе над собой...хех..пожалуй :rolleyes: В принципе, другого не надо - к нему тоже надо будет примеряться и это породит свои трудности.

something wicked написал(а):

Нет ли у вас ощущения собственной бесполости, несоответствия внешней облочки вашему самоощущению?

Сколько угодно. :rolleyes: Только несоответствия нет, ибо внешняя оболочка воспринималась так же.

0

6

Эркекъеттер, спасибо за ответ )) Даже добавить нечего. Оптимистично так )
Ну а как насчёт связи между бесполостью и одиночеством? Как думаете, есть тут вообще причина и следствие?

Отредактировано something wicked (26.05.2010 03:36:06)

0

7

Никогда ни в чем на 100% не относила себя к ж полу, к мужскому тем более, так как тут играет роль привыкание ощущать и видеть женское тело. В мыслях и ощущениях абсолютно свободный человек в общем то и не собираюсь забиваться в рамки пола. Как то так...

Лично мое мнение, если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано:)

Отредактировано [ECLIPSE] (26.05.2010 03:51:37)

-1

8

[ECLIPSE написал(а):

]Никогда ни в чем на 100% не относила себя к ж полу, к мужскому тем более, так как тут играет роль привыкание ощущать и видеть женское тело. В мыслях и ощущениях абсолютно свободный человек в общем то и не собираюсь забиваться в рамки пола.

Может вы кошка, которая гуляет сама по себе? )

0

9

[ECLIPSE написал(а):

]Лично мое мнение, если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано

+1. Я, вообще, счтиаю, что одиночество и бесполость - не друг из друга вытекающие явления, а совершенно самостоятельные. Просто у некоторых они протекают в водном и том же времени )

0

10

неа. есть куча бесполых которые адаптированы в обществе. и они нипочем не считают себя бесполыми. они считают себя мужчинами и женщинами без всяких колебаний.

действительно бесполые лица не вписаны в общую структуру. они обязательно одиноки.

один из тестов: (бывает что тесты называют "промежуточный пол" как более адаптивный тоже между М и Ж. но в данном случае имеется видимо ни того, ни другого)

Показатель феминности: -16
Показатель маскулинности: -1
Недифференцированный пол

Редко встречаемый психологический пол. Он говорит об отсутствии или недостаточном проявлении индивидом качеств как маскулинности (мужественности), так и феминности (женственности). У людей с недифференцируемым полом, не происходит разделения мужской и женской моделей поведения, что мешает им полностью идентифицировать себя с каким-либо из полов.

Обычно таким людям трудно самореализовываться и выстраивать близкие личностные отношения с другими людьми. Люди с недифференцируемым психологическим полом в большей степени ориентированы на деятельность вне коллектива, склонны к одиночеству, пассивны

результат несовсем мой. взято как пример.

Отредактировано Метрик (26.05.2010 09:37:08)

0

11

Я делаю выводы по своим ощущениям, а не по тестам. Но, опять же, это только мое мнение)

Атта написал(а):

Может вы кошка, которая гуляет сама по себе? )

Может и так)Не исключаю

0

12

[ECLIPSE],  Баядера, Метрик, спасибо, что высказали своё мнение. Очень интересно.

[ECLIPSE написал(а):

]если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано

Возможно, это действительно так. Мне сложно судить, я совсем не в ладу с собой )

Метрик написал(а):

Обычно таким людям трудно самореализовываться и выстраивать близкие личностные отношения с другими людьми. Люди с недифференцируемым психологическим полом в большей степени ориентированы на деятельность вне коллектива, склонны к одиночеству, пассивны

Это статистика такая?
Наверное, тут тоже всё индивидуально. Бесполым сложнее выстраивать близкие отношения с большинством людей, у которых ярко выраженная сексуальность. А так-то почему бы и нет. Как раз отсутствие сексуальной составляющей в отношениях может очень сблизить эмоционально. К тому же разум яснее, когда гормоны не бушуют, а значит общение более качественное и интересное. Просто на другом уровне.
А насчёт отношений с коллективом, с обществом... Скорей всего сама по себе бесполость никак не влияет на них. Просто если человек воспринимает это как проблему, это постепенно "убивает" его самооценку. Отсюда и одиночество, и проблемы с окружающими.
Эркекъеттер упомянул долгую и упорную работу над собой. Вот это, пожалуй, единственный способ принять себя и обрести хотя бы подобие гармонии. А потом уже пытаться выстраивать отношения с окружающим миром, если возникнет такое желание. Конечно, мне интересно, в чём заключается эта работа над собой. Но, наверное, на форуме об этом спрашивать нет смысла.

0

13

something wicked написал(а):

Эркекъеттер, спасибо за ответ )) Даже добавить нечего. Оптимистично так )

Не за что. О нет, скорее саркастично... :D Вы меня просто не знаете. В частности, про "долгую и упорную работу" - это была уж если не шутка, то сарказм. Ибо принятие...оно все равно весьма относительно, хех...

something wicked написал(а):

Ну а как насчёт связи между бесполостью и одиночеством?

О да, порой глядя на меня можно, наверное, подумать нечто вроде: "что это за чучело и вообще что это?" http://www.yoursmileys.ru/msmile/fun/m0124.gif Это порождает интерес на уровне любопытства, но не глубинный. Хотя у меня вообще куда ни ткни - во всем найдешь причину одиночества. Для кого-то же это, впрочем, и не связано может быть.

0

14

Это статистика такая?
Наверное, тут тоже всё индивидуально. Бесполым сложнее выстраивать близкие отношения с большинством людей, у которых ярко выраженная сексуальность. А так-то почему бы и нет. Как раз отсутствие сексуальной составляющей в отношениях может очень сблизить эмоционально. К тому же разум яснее, когда гормоны не бушуют, а значит общение более качественное и интересное. Просто на другом уровне.

это не статистика, а пример трактовки из текста. его продолжение мне вчера было некогда искать. но оно там было. думали же создатели о чем-то когда писали, может у них была какая-то статистика или база.
дело в том, что всё взаимодействие с внешним миром это набор готовых бабско-мужицких шаблонов. и место человека ооочень зависит от того какое он формально положение занимает. вобще по шаблонам делается оч много. весь внешний вид - это тоже своего рода декорация. а встречают по одежке.
что его поведение может не соответствовать - это никого не интересует. а значение сексуальной составляющей вы не приуменьшайте. многие думают если не гениталиями, то почти.
есть гибкие - кто ведет себя и по-мужски и по-женски, а есть те, кто ни по мужски, ни по женски себя не ведет. т к не пользуется соц. шаблонами.

что это за чучело и вообще что это?

я же говорю...большинство людей отличаются тупизной. и свинством.
за отсутствием каких-либо поступков они уже выставляют низкую оценку. но пусть выставят её себе.

нашлось продолжение текста из теста:
Недифференцируемый пол часто встречается у людей старше 30 в связи с продолжительным состоянием в браке. Причиной этой закономерности является то, что у человека становится все меньше поводов проявлять свои исключительные феминные или маскулинные качества.
вот ещё: (но это не бесполость вобщем-то. и уже другая вещь)

Андрогинность – проявление человеком одновременно феминных (женственных) и маскульнных (мужественных) черт при адекватном половом самосознании и отчетливой половой идентичности. Т.е. мужчина осознает себя мужчиной, но в зависимости от ситуации может проявлять феминные или маскулинные черты (аналогично с женщинами). Люди с андрогинным психологическим полом лучше адаптируются к новым условиям, быстрее ориентируются в неожиданных ситуациях. Это связано с тем, что их модели поведения наиболее разнообразны по сравнению с исключительно феминным или исключительно маскулинным поведением.

Андрогинность в большей степени встречается у женщин. Это объясняется культурно-историческим развитием России, при котором феминная модель поведения не всегда была эффективна, и женщины были вынуждены использовать мужскую модель поведения для повышения своей эффективности. Мужчины с андрогинным психологическим полом встречаются реже маскулинных мужчин, и по сравнению с ними более гибкие в общении и установлении социальных контактов.

Андрогинность часто встречается у людей старше 30 в связи с карьерным ростом, профессиональной зрелостью и появлением детей, что требует проявления как феминных, так и маскулинных качеств.

0

15

Метрик, какой-то интересный текст Вы цитируете ) Получается, что как раз жизненные ситуации и обстоятельства приводят к бесполости и андрогинности. А совсем не наоборот. Хмммм. Кстати, андрогинам, кажется, немного легче живётся, такие приспособленцы ))

Метрик написал(а):

а значение сексуальной составляющей вы не приуменьшайте

Да я не приуменьшаю, всё-таки не на Плутоне живу... Я от социальной составляющей скорей отпихиваюсь всеми конечностями )) Пытаюсь сделать вид, что она не важна. Разумеется, важна. В современном мире от социума вряд ли можно абстрагироваться, в любом вопросе, даже в таком интимном, как пол. Мало того, что люди думают гениталиями, они скоро, наверное, будут их себе на лоб пришивать, чтобы сделать всё ещё проще  o.O 

Эркекъеттер написал(а):

это была уж если не шутка, то сарказм

Ну вот я уже и сарказмы не замечаю, дожили.
Я уж надеялась, что Вы мне сейчас раскроете тайну достижения гармонии с собой и окружающим миром. Эхх, видимо, придётся и дальше своими силами обходиться ))

Эркекъеттер написал(а):

порой глядя на меня можно, наверное, подумать нечто вроде: "что это за чучело и вообще что это?"  Это порождает интерес на уровне любопытства, но не глубинный

Это хорошо, если о Вас так только можно подумать. У меня только самые ленивые не спрашивали, что я за чучело. А особо одарённые даже пытались применить ко мне "шоковую терапию". А по поводу глубинного интереса... Можно подумать, люди с традиционным гендером его сразу вызывают. По-моему, лучше уж вызывать любопытство, чем похоть. Опять же, если любопытство положительное, оно вполне может перерасти в глубинный интерес. В теории. Если вдруг кто-то решит основательно разобраться, что же это за чучело, и проникнется нежностью и пониманием ))
Самое страшное, что я со временем тоже стала нетерпимой по отношению к большинству, которое меня не принимает. Только вот это опять же стало только моей проблемой, большинству-то начхать, что какой-то чудик от них спрятался.

0

16

something wicked написал(а):

Я уж надеялась, что Вы мне сейчас раскроете тайну достижения гармонии с собой и окружающим миром. Эхх, видимо, придётся и дальше своими силами обходиться ))

А чьими ж Вы хотели обходиться силами еще? :rolleyes: Мы может тут не совсем друг друга поняли, - я просто на то упираю, что раз и навсегда "просветления" не достичь; есть вещи, которые помогают лучше разобраться в себе и тогда состояние гармонии приходит. Однако в любом случае никакой такой уж "тайны" и нет - нужно просто уметь слушать себя, слушать и пространство вокруг...иногда это сложно, но так же и интересно иногда.

Метрик написал(а):

есть гибкие - кто ведет себя и по-мужски и по-женски, а есть те, кто ни по мужски, ни по женски себя не ведет. т к не пользуется соц. шаблонами.

Нужно не только не пользоваться, но и тщательно отлавливать в себе то, что хоть в сколько-нибудь малом масштабе, но все же было заложено культурой и воспитанием.

something wicked написал(а):

А по поводу глубинного интереса... Можно подумать, люди с традиционным гендером его сразу вызывают. По-моему, лучше уж вызывать любопытство, чем похоть. Опять же, если любопытство положительное, оно вполне может перерасти в глубинный интерес. В теории. Если вдруг кто-то решит основательно разобраться, что же это за чучело, и проникнется нежностью и пониманием ))

Соглашусь. Правда в моей "практике" что-то не было пока, увы, таких случаев... :rolleyes: Или же на каком-то социальном уровне можно было общаться и довольно глубоком до определенного момента, но все равно оставались грани, которые принципиально не ясны были этим людям. Перфекционист хренов...это я про себя.

0

17

Эркекъеттер написал(а):

нужно просто уметь слушать себя

Не знаю... Возможно, я не умею слушать, а может просто не то что-то слышу )) Все мои попытки услышать себя приводили к тяжёлым депрессиям и уходу от реальности. Прислушиваясь к себе, постоянно обнаруживаю всё новые изъяны и "недоработки". Не представляю, как со всем этим жить в гармонии... Часто кажется, что нужно всё это исправить, подогнать под стандарты. Потому что стандарты хоть и противны, но...безопасны.
И в то же время есть желание как раз избавиться от всего навязанного внешним миром. От стереотипов внутренней красоты и уродства, правильного и неправильного. Я знаю, нет правильного и неправильного, есть только индивидуальное и естественное для каждой отдельной личности. Но как применить это?
Принять себя, отвергнув социум или подчиниться ему, забыв о собственной личности?
Попытки вписаться в существующую реальность закончились (давно закончились) весьма плачевно. А попытки игнорировать свои "проблемы" приводили к тому, что "проблемы" начинали цвести и пахнуть. На меня периодически нисходят "божественные откровения" о моей сущности, от которых волосы дыбом встают. Не знаю уже, куда складывать эти откровения )) И как уживаться с ними. А Вы говорите "гармония"...))

Эркекъеттер написал(а):

Перфекционист хренов...это я про себя.

Перфекционизм тоже полезен в малых дозах ) Лучше, чем слишком низкая планка. Конечно, "всё или ничего" - это слишком катерогично, но с другой стороны, в плане отношений уж лучше ничего, чем патологическое недопонимание, которое со временем всё равно приведёт к разрыву.

0

18

Нужно не только не пользоваться, но и тщательно отлавливать в себе то, что хоть в сколько-нибудь малом масштабе, но все же было заложено культурой и воспитанием.

конечно, в кого больше закладывает воспитанием  и культурой, тому сложнее.
проще тому кто культуру время от времени для удобства выключает. называется это гибкость.

0

19

something wicked:
На меня периодически нисходят "божественные откровения" о моей сущности, от которых волосы дыбом встают.

не все откровения божественны  :dontcare:

0

20

something wicked написал(а):

Прислушиваясь к себе, постоянно обнаруживаю всё новые изъяны и "недоработки".

Это...как бы правильнее выразиться...только одна сторона "вопроса". Под этим есть нечто не менее существенное и более фундаментальное что ли. И там даже не обязательно в каких-то категориях описывать, "положительные" это ощущения или "отрицательные". Это про другое. Мне сложно как-то более понятно описать, это только мои ощущения, само собой...

Метрик написал(а):

конечно, в кого больше закладывает воспитанием  и культурой, тому сложнее.

Вы много знаете тех, кто воспитал себя сам? Я как-то не очень...Не отрицаю тем самым, что таковые существуют, но все-таки...

0

21

Эркекъеттер, вы думаете что с воспитанием жизнь облегчается?
что оно существует для того чтоб облегчать нам жизнь или осчастливить?
не замечала как-то пардон

0

22

Метрик написал(а):

вы думаете что с воспитанием жизнь облегчается?

Конечно, нет. Я подчеркнуть то хочу, что оно влияет как правило довольно сильно, и вообще тех, в кого оно "больше" что-то закладывает соответственно больше. И большинству приходится прилагать усилия по "выключению" наследия воспитания. Потом уже, когда процесс воспитания завершен по сути. И мало кто способен выключать его именно в процессе. По моим наблюдениям. Может, Вам другие люди встречались.

0

23

мм. тема была не про это. вкладывать то вроде одно собирались. а выходит всяко.
вот скажите кто вкладывает скажем нарушать законы или правила.
да никто вроде особо прямым текстом не вкладывает. с глубоко прям таки детства. не задается вроде бы воспитание такими целями.
значит удобнее их нарушать. легче, привычнее, естественнее или выгоднее.
воспитание от человека требует-требует, а не щедро да за просто так одаривает.

0

24

Строго мужчин и строго женщин не бывает. Есть люди с теми или иными половыми признаками, но это совсем необязательно означает превалирование соответствующих черт и, соответственно, самоощущения.

0

25

И это не повод себя чувствовать неполноценным - что за бред.

0

26

окей, nocebo. о причинах
1) опыт общения прошлый и настоящий с имеющимся набором качеств
2) чувство самореализации есть / нет

мужчины и женщины "должны" быть мужчинами и женщинами. 
приветствуется чтоб мужик "был настоящим мужиком". ну и для женщин соответственно. начиная с машинок и кукол.
продолжая сексуальной жизнью.

0

27

Метрик написал(а):

приветствуется

Кем?

0

28

endyred написал(а):

Кем?

Чем. Амбициями.

0

29

обществом. оно конечно сильно изменилось и изменяется.
но все эти "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" общество сочиняет и поддерживает.
сами чтоли не обсуждали в темах с этакой прям тоской "перевелись настоящие мужчины"
имея ввиду вероятно силу, качество добытчика и защитника и т п.

когда мужик не может постоять за себя - ему это в позор. девушке - нет.
двойные стандарты к мужчинам и женщинам. и убрать их было бы даже абсурдно.
даже если они несколько поменялись - никуда они не исчезли.
сказать что можно по 10 раз на дню свободно переходить из мужчин в женщины и обратно нельзя.
потому что границы есть и не для того чтобы их нарушать.
чтобы нарушить границы их надо как минимум хорошо понимать. где их уместно обойти, а где нет.

0

30

Я с трудом понимаю эту тему.
В чем вопрос то заключается?
Одиноки ли те, кто ощущают себя бесполыми, или сознание которых не соответствует их полу?
Естественно одиноки. В абсолютном своем большинстве они просто не могут не быть одинокими по определению.
Ибо получается, что люди "другие", и значит среднестатистически они как бы не вписываются и являются неудобными обществу.

Чувствуют ли они себя неполноценными?
Естественно чувствуют, в абсолютном большинстве, ибо человек не может не сопоставлять себя с обществом. Он может говорить много умных слов, о том, что он этого не делает, и как он этого не делает, но не делать этого он не может.

Что еще? Ну есть шаблоны для М и Ж, да. Уже не такие четкие, да. Общество выставляет определенные требования для  М и Ж, да. Есть женственные мужчины и "мужланки".

Метрик написал(а):

неа. есть куча бесполых которые адаптированы в обществе. и они нипочем не считают себя бесполыми. они считают себя мужчинами и женщинами без всяких колебаний.

А откуда это может быть известно в принципе?

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Биологический пол и самоощущение